Читая этот сайт вы даете согласие на использование файлов Cookie. В противном случае покиньте этот сайт. Соглашаюсь

Уникальный видео-курс: "Сохрани свою зарплату!"

Погашение долга векселем

25 Октябрь 2015 / Исполнительное производство

погашение долга векселем

Здравствуйте члены и читатели Сообщества Должников! Я снова Вас приветствую на страницах данного блога.

Погашение долга векселем – очень интересная тема. Много антиколлекторов  и просто юристов в настоящее время начали активно предлагать такую услугу как погашение долга векселем на стадии исполнительного производства.

Многие стали предлагать данную услугу, другие стали изучать в чем подвох, стали публиковать материалы как «за» такую услугу, так и материалы «против» такой услуги.

В общем, в интернете завязалась очень сильная дискуссия. Как Вы думаете, я принимаю участие в этих спорах?  Не знаю Вашего ответа – просто мне интересно о нем узнать, попрошу Вас – оставьте свой ответ ниже в комментариях.

А сам отвечу – конечно же, как же без меня, пройдет  такой актуальный и просто интереснейший спор. Причем спор по той теме, которая ого-го как волнует любого должника.

Так вот дискуссия.

Все началось с того, что известный адвокат по кредитам Ю. Никитин опубликовал свой очередной пост – Погашение долга векселем. В этом посте Ю. Никитин высказал свое положительное отношение к такому новому явлению и попросил лиц, занимающихся данным вопросом, привести практические примеры.

Сразу же к данному посту пошли рекламные объявления – что, мол, все хорошо, все законно, векселя приставы принимают и все у Вас, дорогие должники, будет хорошо.

Юра опять попросил таких «представителей» более подробно рассказать об услуге и привести практические примеры положительных исходов. И опять тишина.

И вот на этой ноте в полемику вступаю я. Мной было высказано мнение по этому вопросу, плюс со своей стороны опубликовал во «Вконтакте» опрос по теме – возможно ли погашение долга векселем или нет. Вот результаты – посмотрите сами.


Теперь вот эти самые представители стали мне писать, что называется «в личку» и говорить о том, что схема действительно работает. Не буду приводить их письма, чтобы не разглашать тайну переписки, кто писал мне — поймет о ком я веду речь.

Они, наверное, надеялись на тот факт, что меня как-то можно будет переманить на свою сторону, что мол, я не разберусь или доверюсь их обещаниям. Ошибаются! Я прекрасно знаю юридическую работу, прекрасно знаю, что такое вексель и о чем данные товарищи говорят на весь русский интернет. Об этом чуточку позже, так что оставайтесь до конца – будет интересно!

Я же им в ответ написал свои мысли, привел свои доказательства, почему я считаю, что такой практики в нашем государстве никогда не будет места. При всем при этом — я уважительно попросил преподнести конкретные факты, решения службы приставов по аресту таких векселей, и потом вследствие этого — окончание исполнительного производства.

В итоге получил весьма «хорошие» комментарии о том, что я плохой юрист, что я не могу разобраться и без разбора делаю выводы и так далее. При всем при этом — материалов, подтверждающих слова данные представители не предоставили!

Но о моих знаниях мы как-нибудь поговорим в других темах, а сейчас я привожу Вам, своим читателям, свои доводы относительно всего этого вопроса.

Погашение долга векселем: в чем суть и содержание услуги?

Начнем с того, что сам по себе долг закрыть векселем возможно. Почему бы и нет. Т.е. если у Вас на руках есть вексель, а вексель – это ценная бумага со всеми реквизитами, которые должна содержать данная ценная бумага под названием вексель, Вы вправе ее предъявить в службу судебных приставов и предложить приставу совершить ее арест.

Пристав совершает арест ценной бумаги, после чего передает эту ценную бумагу кредитору. Если с ценной бумагой все нормально (она выплачена в полном объеме, нет платежей по ней (не кредитная!), все реквизиты соответствуют закону и так далее), кредитор может ее обналичить и получить удовлетворение своих требований таким способом.

Тут все понятно. Если Вам интересно, то советую Вам приобрести книгу, в которой подробно описываются:

  • действия приставов при аресте ценных бумаг;
  • как кредиторы удовлетворяют свои требования по средством обналичивания ценных бумаг;
  • судебная практика погашения долга векселем и иными ценными бумагами;
  • и многое другое.

В общем, книга очень полезная по вопросу погашения долга векселем. Привожу ее в пример, потому как данную книгу я прочитал достаточно давно. В ней действительно рассказывается практика: та практика, которая существует в настоящее время. Именно эта книга дала мне знания, благодаря которым меня теперь трудно обвести вокруг пальца всякими там непонятными схемами.

OZON

Вот в этом и состоит суть и содержание погашение долга векселем. Вы имеете на руках оплаченный вексель, и предъявляете его в службу судебных приставов для решения вопроса о закрытии производства.

Кредитор такой вексель принимает и производство закрывается. Надо сказать, тут все четко и любое действие в сторону – может повлечь самые неблагоприятные последствия, вплоть до привлечения к уголовной ответственности.

В чем смысл услуги, о которой завязался у меня спор

Услуга состоит в следующем.

Существует некое Потребительское общество (далее по тексту ПО) – некоммерческая организация, которая объединяет в себе членов и вся деятельность данной организации сводится к тому, чтобы упростить или улучшить жизнь своих членов в том или ином вопросе.

Вы оплачиваете в это потребительское общество вступительный и членский взнос, оплачиваете 20%  или 30% от суммы Вашего долга (в разных ПО – разные ставки). Далее, ПО Вам выдает вексель.

Вот этот вексель (чаще всего он соответствует всем требованиям закону – незаконный вексель я в данной статье не рассматриваю) Вы вправе предъявить в службу судебных приставов.

Все было хорошо, если бы не одно маленькое НО!!! Какое? А где деньги то? Те деньги, которые кредитор получит в результате обналичивания векселя?

И тут возможны две ситуации:

  1. Вексель еще не оплачен
  2. ПО выдает своему члену уже оплаченный вексель на всю сумму его долга.

Вексель еще не оплачен

В этом случае речь идет о своеобразном рефинансировании. Т.е. должник, оплачивая вступительный и членские взносы в ПО, плюс к этому 20 или 30 процентов от суммы долга и получает вексель как бы в кредит. Т.е. за него член ПО в будущем будет осуществлять постоянные и регулярные платежи в пользу ПО.

Т.е. фактически – одно обязательство закрывается, другое обязательство возникает. Вопрос возникает вот в чем – в чем в таком случае проявляется именно юридическая услуга?

Это, получается не юридическая услуга, а финансовая услуга, которая имеет под собой ряд негативных обстоятельств. Каких? Ну первое, что приходит на ум – это новое обязательство, где кредитором выступает то ПО, которое Вам выдает вексель. Новое обязательство несет в себе новые проценты, новый срок, новые риски, новые тяжбы и так далее.

В общем, вспомните – как Вас доставали, как Вам звонили, как Вас пугали и так далее по старому кредитному договору. Помните? Вот то же самое, Вас ждет и в будущем, потому как если Вы не оплатили старый договор, почему же Вы уверены что оплатите новый, по своей сути, тот же самый – кредит, только оформленный через ценную бумагу – вексель?

Однако я не в данной статье не буду говорить о негативных последствиях сего действия. Это совсем другая история. А по теме скажу, что же происходит дальше.

Дальше пристав накладывает арест на ценную бумагу. Но кредитор ее не принимает, потому как на ценной бумаге нет денег.

В результате получается следующая ситуация: Исполнительное производство не закрыто потому как вексель не был принят кредитором из-за отсутствия денег. Т.е. старый договор не закрыт, долг не оплачен.

И у должника появляется новое обязательство – обязательство перед потребительском обществом по предоставлению векселя в кредит. Вы же получив за 20% — в любом случае должны будете вернуть те деньги, на которые он выписан.

Вексель на всю сумму долга

Да, возможна и такая ситуация, когда ПО (потребительское общество) выдает своему члену оплаченный вексель на всю сумму долга должника. Что происходит в этом случае.

Этот случай – особо опасен. И напоминает он мне сценарий такого Общества, как МММ. Помните, было такое? Два раза открывалось, два раза прогорели, и людей наших российских ничего не учит…

Смотрите сами. Разберем данный пример на примере трех участников. У Потребительского Общества, допустим уставной капитал – 100 000 рублей. У его участников, скажем, Иванова сумма долга 50 000 рублей, у Петрова 50 000 рублей, и у Сидорова 50 000 рублей.

Вот двое из них – вырулят, и Банк обналичит свои деньги. Скажем, пусть будут Иванов и Петров. А вот, Сидоров, обратившись в службу судебных приставов, – ПО по его обязательствам уже не сможет выплатить. Почему? Потому что лишних 50 000 рублей у ПО нету. Где ПО возьмет деньги, чтобы погашать за своих членов, причем практически просто так – за 20% от суммы долга.

Сидоров сможет оплатить только 30 000 рублей (если произвести расчеты в конкретном примере). У каждого 50 000 долга, каждый должен оплатить 20% — это 10 000 рублей. Три участника, следовательно, получается 30 000 рублей. Но не 50 000 рублей! Тут сплошная математика.

Должники – не вздумайте пользоваться такой услугой!!! Настоятельно рекомендую обходить такие ПО стороной. Не позволяйте себя обманывать!

И не забывайте, что с 30 000 рублей полученных от своих участников – ПО обязано оплатить налог государству. А такой платеж считается по очереди первостепенным, чем платежи участникам или членам ПО. Итого получается не 30 000 рублей, а и того меньше.

Меня спросили представители – причем тут МММ, у нас практика. А я отвечаю – как причем. Что МММ из воздуха печатало деньги, за что и поплатился Мавроди тюрьмой, то и ПО из воздуха также печатает какие-то там виртуальные деньги. Пахнет мошенничеством!

Поймите, ни ПО, ни МММ, ни любая другая организация (даже коммерческий Банк!)  не сможет Вам напечатать деньги. Просто так — за 20% от суммы долга и Ваши красивые глазки.

К тому же, банк не примет вексель до тех пор, пока его не обналичит. И что самое страшное, и это страшное является главным аргументом. Ответьте на вопрос: кто предъявляет такой вексель в официальный орган? Правильно, сам должник.

Не потребительское общество, не представители ПО, не юристы и адвокаты, которые Вам обещают «золотые горы». Предъявляет приставам – должник. Следовательно, ему и нести ответственность за то, что с векселем, как с ценной бумагой что-то не так.

Помните об этом.

Выводы

Вывод один.

Если у Вас на руках есть оплаченный вексель либо иная другая ценная бумага – Вы спокойно можете осуществить процедуру: погашение долга векселем.

Он оплачен, нового кредитного обязательства у Вас не возникает, кто-то другой за Вас свои деньги не вкладывает. Все замечательно.

Во всех других случаях погашение долга векселем – невозможно. Даже не купитесь на такие уловки. Поверьте, ни к чему хорошему это не приведет. И результат будет только один: кому-то может повезти и он успеет проскочить по программе (когда у ПО есть собственные деньги), а кто-то не успеет (и таких клиентов будет большинство).

Ну вот в принципе и все. По данному вопросу моя точка зрения высказана. Пишите в комментариях свое мнение по данному вопросу. Интересно знать, чем дышат и о чем думают должники. Хочу сказать, что я никого не обманываю и не оскорбляю, не унижаю и не пугаю. Если у кого-то есть практические примеры, доказывающие обратное, чем моя точка зрения — с удовольствием выслушаю и отпишусь по данному вопросу.

Хотя вряд ли такое произойдет: ведь весь этот процесс давным давно прописан и что-то новое изобретать, как говорится — себе дороже!

Я также предлагаю Вам узнать этот весь процесс: от самого начала до самого конца. Для этого просто надо записаться на обучение в первую в России Школы Антиколлекторов, обучение в которой производится по моей авторской методике. Присоединяйтесь друзья!

shkola-anticollektora

Заключение

В заключении хочу сообщить радостную новость. Как то в статьях на блоге я говорил о том, что планируется операция по удалению варикозного расширения вен. Я решил не делать операцию, решил попробовать практиковать традиционное у-шу, делать зарядку, разминку, в том числе и для укрепления вен нижних конечностей.

Стал делать такие упражнения и знаете – О чудо!!! Вены практически исчезли с ног. Конечно, ноги все еще тяжелые, чувствуется усталость, но делая зарядку – ноги становятся легкими. Думаю, я смогу победить данную болезнь без хирургического вмешательства.

Психологически трудно дается такое решение, потому как родственники не понимают и не одобряют моего решения. А что скажете Вы? Пишите в комментах к данной статье.

Ну вот теперь точно все! Я остаюсь в строю, буду Вас баловать новым уникальным и полезным контентом, так что если кто-то еще не подписался на обновление блога, не стал членом Сообщества Должников – скорее становитесь членами нашего Сообщества.

С уважением, автор блога

картинка_Дмитрий-00000099999 logo1Меня зовут Дмитрий Гурьев, я эксперт в области долгового права. Вы можете воспользоваться моими услугами для решения своей проблемы либо заказать курсы для самостоятельного изучения своего вопроса. Мои контакты на этой странице.

Присоединяйтесь!

картинка_Дмитрий-00000099999
podpiska3
 
 
Комментариев: 64 “Погашение долга векселем”
  1. Дима, вы действительно радуете читателей уникальным контентом, который регулярно обновляете-это замечательно для блогера. А на счет операции-конечно лучше по возможности обойтись без хирургического вмешательства. Если есть результат после упражнений-зачем ложиться под нож?

  2. Думаю, гораздо проще закрывать долги (с прекращением исп.пр-ва) — просуженной дебиторской задолженностью — при невозможности взыскания с иных видов доходов, согласно очередности, установленной нормами ФЗ «Об исполнительном производстве». То есть, при отсутствии денежные средств (доходов) должника и отсутствием его собственности, полностью покрывающих величину долга…

    • Галина:

      не все дебиторки принимаются банками. Зачем им нужна дебиторка, по которой нельзя получить долг?

      • Александр:

        Добрый день, а разве нужно чтобы банк принял эту дебиторку или вексель? Главное, что Пристав принимает и у него нет права отказать. Так как все происходит в рамках закона 229 и Пристав обязан принять, исключением будет залоговый кредит. Банк, может не принять и обжаловать, но должник может в ФССП предъявлять этот актив бесконечное кол-во раз. Лишь единицы банков, не принимают. Дебиторка например может быть вообще мертвой, т.е. не взыскиваемой. Практика работает на ура, ИП оконченно уже не один десяток раз. Все таки Дмитрий Вы думаете, больше как юрист старой школы. Доказательства есть. Но в силу конфиденциальности информации, никто Вам их не предоставит. Как юрист должны понимать это. У нас клиенты есть всегда, довольные, освободившиеся люди и доказывать «коллегам», которые об этом только начали говорить в своих блогах, когда мы настоящие практики работают уже больше года и точно знают о чеи говорят

  3. Vlad:

    Хорошая статья.НО…(У меня долгов нет и лицо я пока незаинтересованное,а только разбирающееся в вексельном вопросе).
    Так что не конкурент вам.
    Давайте вместе посмотрим на ситуацию с долгом и векселем от ПО НПО за 30% от задолженности:
    Итак:
    1)что такое ПО НПО(потребительское общество Национальное Потребительское общество),которое начало и реализует схему закрытия кредитов беззалоговых. Именно беззалоговых-поэтому ипотеку не закрыть векселем—вероятно(?) закон не позволяет .

    Такое ПО -это это одна из разновидностей кооперативов. Не ООО,ПАО,ЗАО,ИП. Потребительским кооперативом является добровольное объединение граждан и юридических лиц на основе членства в целях удовлетворения собственных потребностей в товарах и услугах, первоначальное имущество которого складывается из паевых взносов.

    Взносы юрлица вносят имуществом и самое главное,тем самым минимизируют налогооблагаемую базу.Так Государство РФ разрешило-грех не пользоваться.
    Им выгодно(смотри Программа Оптимизации Налогообложения на их сайте http://ponpo.org/files/cpp_optimizaciya.pdf,и даже очень-ведь 30%
    за вексель пойдет в их бизнес и будет приносит дополнительный доход на 25лет.Красота…И налогов меньше платишь на сумму пая и беспроцентные деньги в бизнес на долгий период—МЕЧТА да и только.А через 25 лет либо ишак,либо падишах сдохнет.Либо закон изменится…

    Но кредит будет по-га-шен законно векселем!

    2)Вы тоже признаете,что векселем можно и нужно закрывать кредиты.На стадии исполнительного производства,т.е после суда.Раньше закрывать закон не позволяет.

    3)Начались просрочки-а потом звонки всех к вам,должнику.Вы в депрессняке и семья.Денег нет—проели,ненужную вещь купили или еще что.Отдавать-то надо.Можно конечно,сделать так,что и не отдавать вообще—-но это не жизнь нормального человека.

    А как? Можно тупо закрыться внутри себя и тихо умирать,кто-то в петлю лезет(не приведи Господь).Это ПАССИВНЫЙ вариант.Страшный-один на один,НАДО ОБЯЗАТЕЛЬНО уходить из этого состояния.Тут нужна помощь близких и дальновидных.

    А вот Активный вариант предполагает обязательное общение на тему,как решить проблему СООБЩА.И ваше Сообщество тому хорошее подспорье.Должник должен знать ВАРИАНТЫ решения долговой проблемы-где?-в кругу себе подобных,но делающих некоторые шаги.

    3)Судебное решение по кредиту—это необходимый вариант решения долга.Иначе банк %,пени и т.п. будет насчитывать.А так суд зафиксировал сумму долга…Чем платить?Варианты предоставляет закон: 1очередь—ценные бумаги,автомобиль и ..,2очередь—…(сами узнайте:)),3очередь—…
    Вексель из 1очереди.Судебный исполнитель должен его принять ОБЯЗАТЕЛЬНО-просто не имеет право не принять.Накладывает арест в счет погашения долга.И к вам больше никаких претензий.Затем вексель проходит оценку у независимого оценщика-за счет ФССП.-Подает его на торги Росимущества—продался -хорошо,,не продался—предлагает его банку в счет погашения долга.Тут варианты а)банк принимает вексель на баланс,закрывает ваш кредит(ы) и вы в счастливый обладатель чистой кредитной истории и соответствующей справки. б)банк не принимает вексель на баланс-возвращает его приставам,те-его вам,но..(важный момент!)исполнительное производство по вашему долгу ЗАКРЫВАЕТСЯ-и вы спокойно живете. Через полгода банк может вспомнить о вас и снова подергать судебных приставов,те к вам-а вы снова им покажите вексель.И процедура по кругу…Но вам-то по фигу.Исполнительное производство закрыто-вы чисты,аки младенец.

    4)Отношения банка ,принявшего в конце концов вексель на баланс,и ПО НПО вас,купившего у них ценную бумагу,не волнуют никак.Ведь по законодательству,данный вексель погашается через 25 лет и именно ПО НПО,а не вами.

    5)А паевое имущество ПО НПО оценено в более 51 млрд.(!!!)рублей.Так что имущества хватает.И векселя их судя по всему ,не пустышка.

    Дмитрий,если что не так ,.. уточните,пожалуйста….

    • Administrator:

      Влад! Спасибо Вам за комментарий на моем блоге. Развернутый, подробный. Но есть нюансы.
      Во-первых, об этом идет речь в самом начале второго Вашего пункта. Я говорю, что векселем можно закрыть исполнительное производство, но я не говрил, что это делать нужно! Можно и нужно — это разные вещи.
      Второе. Ценная бумага, которая способна удовлетворить требования кредитора должна быть проплачена. Это факт. Иначе Банк не согласиться принять вексель. Тут возможно две ситуации.
      1. Вексель проплачен, Банк берет его себе на баланс — исполнительное производство закрывается фактическим исполнением требованием исполнительного листа. Но этот вариант мы не рассматриваем, потому как вопрос в том, что вексель на момент предъявления является не проплаченным.
      Тут возможны ситуации
      1. Банк не принимает вексель. При этом исполнительное производство должно быть закрыто. Если пристав закрывает исполнительное производство — Банк подает заявление в полицию. Факт мошенничества на лицо, при этом при производстве официальных процедур. Пострадает человек, т.е. должник. А когда таковых станет много, просто разведут руками и объявят — очередной «лохотрон от нового Древпром!»
      2. Банк примет вексель. Но он не проплачен, и Банк не может получить свои деньги обратно. Следовательно, Банк опять-таки подает заявление в полицию. Тут тоже мошенничество.
      При этом ни кооператив страдает, а страдает именно должник, так как именно он знал о том, что вексель не проплачен и предъявил его к исполнению.
      Ждать никто не будет 25 лет. Это точно и 100%
      Если вексель не проплачен — он не может быть признан ценной бумагой, следовательно предъявлять такой фиктивный документ — нельзя!
      А вот проблемы у должника начнутся именно сейчас.
      В общем я все в статье описал подробно. Не хочется по несколько раз повторять одно и тоже.
      Удачи Вам.

      • Илья:

        Пункт 5 ст.46 фз Об исполнительном производстве перечитайте. А лучше, прочитайте), а то судя по Вашим доводам о том, что якобы банк подаст в полицию заявление о мошенничестве, не соответствует действительности

        • Administrator:

          А Вы сами-то читали п. 5 ст. 46 ФЗ Об исполнительном производстве?
          п. 5 ч. 1 ст. 46 ФЗ Об исполнительном производстве:
          Исполнительный документ, по которому взыскание не производилось или произведено частично, возвращается взыскателю:
          п. 5 если взыскатель отказался оставить за собой имущество должника, не реализованное в принудительном порядке при исполнении исполнительного документа;
          И как же по Вашему вексель не был реализован в принудительном порядке при исполнении исполнительного производства?
          Правда есть часть 5 этой же статьи… Однако там идет речь о повторном обращении кредитором в СПИ после возврата исполнительного документа кредитору — что также не имеет отношение к рассматриваемому вопросу.
          Читайте закон

          • Все правильно. Пристав будет прекращать исполнительное производство — по этому основанию — в случае, когда,после невыкупа на повторных торгах — взыскатель отказался оставить за собой имущество должника.

      • Александр:

        Сами то вы хоть поняли о чем пишите. Банку похрену вообще этот вексель. Он его не примет да разумеется но и мошенничества здесь нет никакого, где вы его увидели? Вексель обычная расписка проще говоря, и не важно через 100 лет он будет исполняться или через 500 . Пристав арестовывает и на торги выставляет, если не продали предложили взыскателю и окончили производство.Мое мнение : вы вводите людей в заблуждение абсолютным незнанием исполнительного производства либо под маской антиколлектора работаете на банкиров в их интересах

      • Сергей:

        Это очень сильно с выводами погорячились.

        • Administrator:

          Сергей. Вашу позицию поняли. Вы даже предоставили доказательства обратного. Правда Ваше решение суда не говорит о том, что вексель был оплачен или был в рассрочку. Этот момент не фигурирует в деле. А то что вексель ничего не стоит — доказывайте. Грубо говоря, отказали только на основании недоказанности. Но Банки точно докажут, что вексель ничего не стоит потому как он не оплачен.
          Покажите решение суда о том, что вексель в рассрочку что-то стоит! Тогда и дискуссии конец. Я свою позицию высказал, Вы свою позицию высказали. В споре рождается истина. Пользователь зашел и почитал, сделал для себя выводы. Кто-то со мной согласился, кто-то согласен с Вами.
          Удачи Вам.

          • Сергей:

            Что вы подразумеваете под словами «вексель оплачен»? Кем оплачен? И какое это имеет отношение к его ценности?

          • Administrator:

            Вы изучали русский язык? Вексель оплачен — это означает, что вексель оплачен! Кем? Владельцем векселя. Какое отношение к его ценности? Приведу пример, я Вам дам чистый листок бумаги формата А4. Он имеет ценность? Пока за что-то не будет оплачено, ценности нет.

  4. Только вчера был на вводном вебинаре по этой теме. Я очень сомневаюсь в этой теме. Действительно, очередной «Древпром»…

  5. «…Банк зафиксировал сумму долга и проценты…» Все так, что кредитный договор (договор займа) исполняется до полного погашения должником (внесения всей суммы, процентов, договорных пеней). Соответственно, проценты и пени — по этому же договору — кредитор может «просуживать» достаточно долго. Я лично так и делаю — 1 раз в год, получая новые исп.листы, в отношении наиболее наглых и безответственных заемщиков — должников…

  6. Ольга:

    приветствую! вот, тоже стало интересно, что это за такая новая, чудесная схема «натягивания» банка с кредитом. копнула поглубже. на сайте так называеиого «национального потребителького общества» описан их документооборот с пайщиками. оказывается, что 20-30%, которые вносит клиент-пайщик (должник банка, мечтающий откупиться за 30%) — это ни разу не оплата векселя!!! это целевой взнос в программу «вексельное обращение». затем происходит обмен паями: денежный взнос пайщика передается ПО, а взамен пайщик получает какой-то непонятный (и, конечно же, не оплаченный) вексель на сумму своего долга перед банком.

    вот выдержка из порядка получения векселя с их сайта:
    1) подают в правление Общества поручение на получение Услуги. (Приложение №2)
    2) вносят целевой взнос в программу «Вексельное Обращение».
    – физические лица вносят свои взносы через платёжные терминалы и местные отделения банков либо наличными в кассу Общества.
    При этом каждый взнос должен вноситься по отдельному платежному документу с указанием конкретного вида целевого или паевого взноса, получателя и назначения или по одному платёжному поручению, но с чёткой разбивкой по взносам.
    – юридические лица вносят свои взносы платёжным поручением через свой расчётный счёт в банке, либо наличными в кассу Общества.
    Денежные средства, поступившие на расчётный счёт Общества по платёжным документам без чёткого указания на то, что эти деньги являются «ВЗНОСОМ», правление Общество обязано возвратить его отправителю в трёхдневный срок.
    3) подают заявление на получение целевого пая Услугами и/или Ценными Бумагами (Приложение №3)
    4) подписывают договор обмена паями (Приложение №4)
    5) подписывают акт оценки пая (Приложение №5)
    6) подписывают акт приема-передачи пая (Приложение №6)

    вот выдержка из договора обмена паями:
    1. Общество передает, а Пайщик принимает Вексель Потребительского Общества «Национальное Потребительское Общество»
    далее «Имущество», в качестве пая, выданного в рамках Целевой Потребительской Программы «Вексельное обращение».
    2. Общество гарантирует, что передаваемое Пайщику Имущество, названное в п. 1 настоящего договора, принадлежит ему на праве
    собственности на основании следующих документов: бухгалтерского баланса за последний отчетный период; иного документа,
    подтверждающего право собственности.

    то есть вексель является паем участника НПО (вот здесь я не в теме, кто кому чего должен на данном этапе? пайщик должен сохранят свой пай или куда его девать? может, поясните).

    весело, в общем. и работают через региональных представителей, коих обучают в своем учебном центре. на своем сайте они не предлагают рассчитываться полученным векселем по долгам, тем более, передавать их приставам. под статью людей подводят обработанные ими же региональные представители, не имеющие юридического образования. в итоге с нпо взятки гладки, в 1 очередь мошенником окажется ушлый (бедный, несчастный) должник, во 2 очередь — представитель нпо (который по документам, скорее всего, не является таковым, а работает без трудоустройства, на основании какого-нибудь «договора о партнерстве». вину НПО фиг докажешь. если только следователей заслать к ним в учебный центр под прикрытием))))

    да, и весело еще, какую юридическую поддержку они предлагают: исключительно устные консультации и предоставление образцов процессуальных документов.

    еще пайщик подписывает очень странные и темные документы под названием «Коммандитное соглашение» и «СОГЛАШЕНИЕ О РАБОЧИХ ОТНОШЕНИЯХ, НЕ ОБХОЖДЕНИИ, НЕ ОБМАНЕ И НЕ РАЗГЛАШЕНИИ ИНФОРМАЦИИ». текст этих документов заслуживает детального рассмотрения. мне кажется, там очень много опасных и острых подводных камней. интересно Ваше мнение по этому поводу. все документы можно найти здесь (ссылку можете затереть, но сами гляньте): ponpo.org/promissory/

    • Administrator:

      Ольга. Свою точку зрения я высказал в статье. Юридическая помощь заключается не в предоставлении финансовой помощи по средством заключения нового договора займа (вексель по своей сути — тот же займ). Юридическая помощь заключается в проведении юридических действий, в совокупности от которых выигрывает клиент. Если на самой важной и ответственной стадии — стадии исполнительного производства они предлагают векселем закрыть долг — это не юристы.
      Я бы не стал им верить и тем более не стал бы себя загонять в дальнейшую яму.
      Это мое мнение.

  7. Михаил:

    Молодчина. Все правильно. А можно закрывать долги дебиторской задолженностью?
    По идее, если она куплена за 30% от номинала, то и банк её примет за эти же деньги.http://d-gurev.ru/wp-content/plugins/wp-monalisa/icons/wpml_yahoo.gif

    • Да,такая возможность имеется. Но, как говорится, есть нюансы. Дебиторку можно представить приставу в качестве зачета своего долга лишь в том случае, если у должника нет денежных доходов и имущества, на которое может быть наложен арест. Законом так же предусмотрены определенные требования к такой дебиторской задолженности (статьи 76 — 77 ФЗ «Об исполнительном производстве». Далее — обязательна оценка дебиторки, после чего — пристав выставляет ее на торги. Ну и там, дальше — есть определенные моменты. раскрывать которые не буду. Процесс, кстати, не скорый и очень нервный. так как кредитору нужны деньги, а не «дебиторка» должника…

  8. Анатолий:

    Полная чушь, что вы за юрист?http://d-gurev.ru/wp-content/plugins/wp-monalisa/icons/wpml_negative.gif

  9. Роман:

    Спасибо за подробный разбор, теперь многое с «чудо схемой » стало понятно

  10. Александр:

    Спасибо Дмитрий и Ольга за ясное и понятное объяснение этой мошеннической схемы. Ещё хорошо, что у меня не оказалось 18 500 рублей на карточке — а то бы пошёл учиться у них (ПО НПО). Действительно ПО НПО действует очень похоже как МММ. Правда маскировка у них значительно лучше, чем у Мавроди — насочинять такую кучу документов со ссылками на конкретные законы РФ.

  11. Роман:

    О, Боже! Какая же глупость написана)
    Я думал, тут хотя бы аналитика какая-то, а тут просто какой-то налог, какая-то ответственность.
    Налогов на пай нет, учите мат.часть
    Ответственности у должника нет. Читайте 299 ФЗ об исполнительном производстве. Должник принес под арест имущество. ФССП его оценивает и расторговывает. Это уже проблема ФССП, как и за сколько она продаст, должник тут ничем не рискует.
    А уже МММ тут явно не к месту, там финансовая пирамида, и она работает по тем принципам, кто-то заработает, кто-то нет, дело вкладчиков.
    И что бы уж автор был в курсе, любая денежная система — пирамида, и доллар и рубль в том числе, просто обман на уровне государства (не храните деньги, храните товар, имущество)

  12. Ингвар:

    Как сказал ооочень известный герой ооочень известного фильма:»Товарищи, храните деньги в Сберегательной кассе….. если они у вас есть!!!

    Перефразируем фразу по Гурьеву:»Господа, оплачивайте свои долги/кредиты рублями….если они у вас есть»…

    Дорогу осилит идущий!!!

    Успехов в работе с кредитами!

    • Administrator:

      В точку!

      • Ингвар:

        По поводу вашего неудачного примера «Иванов, Петров, Сидоров», вы не правы, т. к. в векселя эмитируется не более 25% от всех активов, и активы подтверждаются 1 раз в пол.года, и есть надзорный орган за проведением процедуры выпуска векселей, и Некоммерческие партнёрства (НПО) в никуда не пропадают, и активы их переходят в др. НПО и т. д., т. е. есть прописанные процедуры. Так что надо Вам, уважаемый, разобраться и не морочить своими «знаниями» людям голову, предлагая им свою книжку!
        Финансовая грамотность населения у нас и так не на должном уровне…
        С уважением к Вам, посетитель вашего блога.

        • Administrator:

          Ингвар. Я высказал свою точку зрения. НПО для должника — не выход, а новая кабала. Сами посудите, должнику надо платить за вексель. Это тоже самое, когда должник идет в другой банк и берет кредит, чтобы погасить другой кредит. В чем юридическая именно юридическая помощь заключается — остается загадкой.
          В общем, я опять пересказывать свои мысли не намерен. Ваша точка зрения понятна и мне, и нашему читателю.
          Вы писали про демократию, что ж — пусть читатель сам выбирает. Это его решение.
          Удачи Вам и спасибо, что рядом с нами…

  13. Ингвар:

    А что такое, почему нет гласности и демократии в блоге, почему не публикуете?
    Давайте пообщаемся через почту…

  14. Роман:

    Так что в итоге с ПО НПО? Предлагают взять вексель (25 лет) за 35% от долга но с увеличенным номиналом. К примеру мой долг по судебному приказу 100 000 рублей. Я плачу в ПО НПО 35000 рублей. Мне дают вексель на 170 000 рублей. Предлагают нести его приставам. Сумма на векселе больше долга, так как на торгах ( на которых бумагу никто не купит) сумма падает от номинала. Оценщики якобы оценивают бумагу в номинал.
    Председатель совета директоров ПО НПО входит в экспертный совет госдумы. Это нормально, если это мошенничество? Понятно, что в делах юридических я не силен. на сайте ПО НПО написано, что досрочно выкупают свои векселя у банков. Значит банки принимали векселя? Как это проверить? Никакой юридической помощи не предлагают кроме самого векселя. Механизм описанный Ольгой ( обмен паями и тп) мне не понятен совсем. Дык брать или не брать этот вексель?

    • Administrator:

      Роман — это решать только Вам. Тут каждый высказывает свое мнение, подтверждая или опровергая доводы. А решение остается за Вами! Удачи Вам.

      • Роман:

        Спасибо и вам удачи. Хотелось еще оставить пост, в надежде на то, что он попадется на глаза человеку столкнувшегося с этим решением и чтобы он поделился с нами опытом. Публикация датируется октябрем 2015, однако побродив по просторам интернета я так и не нашел точной информации по данному поводу. Если положить в банк 35000 депозит под 11% да еще с какой-нибудь докапитализацией то через 25 лет сумма по калькулятору будет 540 000 руб, если докапитализация будет раз в полгода — то сумма на счете через 25 лет будет 508 000 руб. Т.Е. с технической точки зрения выпуск векселя вполне возможен и он будет считаться нормальной ценной бумагой. Банк сможет крутить эту бумагу, брать на нее еще денег у госбанка. С ипотекой ведь тоже самое только в другую сторону( пример ипотеки — там тоже немалые года) — тебе дают 2 миллиона рублей, а через 15 лет ты отдаешь 5,4 миллиона руб. — на вид чистое мошенничество, но никого не сажают!)))

    • Сергей:

      Не делайте, если не понимаете, что делаете. Это просто совет.
      Преждевременно писать обман или нет. Это из другой категории.

  15. Наталья:

    «Раздолжнители» тоже обещали: «за 35 % погасим ваш долг»и даже страховкой прикрывались, в итоге с этим разбирался ОБЭП, и здесь та же «мина», только в профиль и под другим соусом. Кто вам станет раздавать оплаченные векселя? А как сейчас активы выводятся законно и легко- вы и оглянуться не успеете, как эти «Доброжелатели»-миссионеры обьявят себя неплатежеспособными.
    Кстати, став Пайщиком ПО, вы будете отвечать всем своим имуществом, а оно вам надо?

  16. Ольга:

    Добрый день! Пытаюсь разобраться в данной теме, т.к. попал знакомый в одно агентство под названием «Индэкс дэбт», а еще у нее есть два названия: ООО «Дэбт Консалт» и ЗАО «Дэбт Индэкс Европ». Предлагают, вернее уже заключили договор по программе «Обмен долгами», мой знакомый должен выплачивать ежемесячную абонентскую плату за информационные услуги юристов, плюс они выдали ему на руки вот эти самые векселя, с которыми он уже сходил к приставам. Векселя — это фотокопии. Ему выдали на руки два договора об информационных услугах и один на векселя, т.е. на займ с возвратом долга в течение последующих 15 лет. К договору не приложен график платежей. А самое интересное, что представители данной фирмы говорят, что платить ничего не надо, мол векселями закроется долг и все, клиент чистый и без долгов. Я прочитала все документы и сразу видно, что это все аферисты и очередные мошенники, которые будут наживаться на доверчивых людях, которые в законах ничего не понимают и не разбираются. А еще фирма зарегистрирована в Эстонии, векселя от фирмы из Литвы, а в России только информационное агентство, которое ни за что не отвечает. Уже по всей России в каждом крупном городе есть эти представительства. А еще у моего знакомого квартира в ипотеке и соответственно на нее наложено банком обременение о залоге. Так в данном договоре этой чудо-фирмы есть пункт, если векселепреобретатель откажется платить им, то они имеют право на заложенное имущество. Просто человек останется на улице без жилья и с огромными долгами. Люди будьте бдительны! Я не эксперт, просто это мое мнение.

  17. Сергей:

    Вчера записался на прием в ПО НПО, заинтересовался… Прочитав комментарии и переспав с мыслями решил отменить визит, не хочу даже час своего времени тратить.. Про мелочи (которые многое решают) — когда туда звонишь, то явно слышна двойная, а то и тройная переадресация Когда я стал по задал один вопрос про вексельную схему, то товарищ на том конце стал говорить, что это не телефонный разговор и это по основному виду деятельности этой организации.. Мошенники 100%!

  18. Ингвар:

    Не тормози, сходи… поделишься, огульно нельзя обвинять!!!

    • Administrator:

      Ингвар. Я попрошу Вас выражаться более естественным образом! Вашу точку зрения о том, что Вы поддерживаете факт погашения долгов векселем — все уже поняли. У других людей могут быть и другие точки зрения… Я вот, к примеру, не разделяю Вашей точки зрения, свои мысли я высказал в статье. Однако я ведь не блокирую Ваши комментария из-за того, что они противоречат моей точки зрения.
      Давайте будем взаимовежливы друг к другу. Высказались — дайте высказаться и другим, не навязывая своего мнения!
      Спасибо Вам.

  19. Ингвар:

    Добрый день!Ни в коем случае не навязываю своё мнение, НО… написано «заинтересовался», «записался…», так доведи до конца , зачем бахвалиться своим аналитическим умом с чужих слов?! Лучше 1 раз увидеть, чем 100 раз услышать! Это как раз тот случай… С уважением к Вашему мнению!

  20. Андрей:

    Добрый День Всем!!
    То же по случаю прослушал вэбинар,не влезая в тонкости просто посмотрел что собой представляет ПО НПО.. и странная компания с ее то активами и регистрация была в каком о сарае и не так давно поменяли на более приличное место. Уставной капитал 0 это то же как то мне не понятно.. Да и плюс По НАЦИОНАЛЬНОЕ ПОТРЕБИТЕЛЬСКОЕ ОБЩЕСТВО и не зарегестрированно АУВЕР. НО есть еще один деятель на форумах г-н. Цыплаков Д.А. он пропагандирует то же эту систему погашения, тот пошел немного дальше и прошел регистрацию в АУВЕР.
    Курсы то пройти можно но и претензий не выдвинешь так как кончится все только на курсах, по моему замануха на это и рассчитана, есть сказка почти логичная но не реальная…

    • Сергей:

      Любой кооператив имеет на старте нулевой капитал,т.к. этот капитал формируется из взносов.

    • Андрей! Я не знаю, почему уважаемый Администратор до сих пор не одобрил мой комментарий (возможно, все таки, нездоров?), но я тоже пишу об данном индивиде — Цыплакове. Он устроил у меня на форуме и в группе ВК настоящий балаган. С оскорблениями типа сборища мерзавцев, подонков и прочего. Хам первостепеннейший. Но… Суть вопроса. Полностью оплаченный вексель в 23% от номинала, позволяет закрыть весь долг?
      Подтверждения хоть одного такого дела он отказывается привести.
      Насчет того, вносит ли должник все 30% сразу или остается теперь должником ПО, тоже неясно. Зато ясно мнение и самом Цыплакове на форуме бизнет. biznet.ru/topic129717.html/page-3

      • Administrator:

        О, проклятая болезнь! 2 недели больничной койки! О ужас!
        Одним словом, Вы сюда жаловаться пришли? Это не ко мне — это в суд! Свою позицию я высказал в статье. Читайте ее внимательно! Вексель сам по себе — ценная бумага. И как любая другая ценная бумага его можно арестовать! МОЖНО!!!! Но, он должен чего-то стоить, чтобы его арестовать. Понимаете разницу?
        Цыплаков говорит о том, что у них нет рассрочки, т.е. вексель у них оплачен полностью. На какую сумму? Читайте договор — там будет указана сумма. Даже если сумма долга будет больше, чем сумма в векселе, векселем можно будет закрыть часть долга! Т.е. ту часть, на которую выписан вексель.
        Проверить информацию, какие векселя выдаются, на какую сумму — я думаю Вы никак не проверите. На этом и идет вся игра.
        Тут в теме предоставили решение суда, но решение суда устоялось лишь потому, что не было предоставлено доказательств того, что вексель ничего не стоит. Это немного иное, иная ситуация. Хотя Банки проверяют векселя на раз, два, три. Возможно, прежде чем подписать договор ест ьсмысл сходить в банк и там проверить вексель?
        В общем завет такой:
        Каждый пишет свою точку зрения. Читатель заходит, читает, и делает для себя выводы. Кто-то Цыплакова поддержит и пойдет к нему в ПО. Кто-то не захочет к нему идти, а пойдет в другое ПО, а кто-то вообще откажется от этих ПО.
        Но ругаться на просторах моего блога и без доказательственно называть друг друга плохими словами — я не позволю. Такие комментарии я буду удалять… Будьте взаимовежливыми.

        • Извините, возможно тут какое-то недоразумение. Я не пришла сюда жаловаться и никакими нехорошими словами ни на кого не ругалась. Процитировала же г. Цыплакова, но это не мои слова, а его. Вы сами уже убедились в стиле его общения, верно? Мой вопрос вообще был адресован Андрею, который о нем упомянул 13.04.17

          • Administrator:

            Разобрались. Спасибо Вам за корректировку мнения

  21. Сергей:

    Вот решение суда.
    Да, приставов обязали искать имущество должника.
    Но при этом вексель признан подлежащим зачёту документом, пока не доказано обратное. http://sudact.ru/regular/doc/mWZBRfLjvKxJ/

    • Administrator:

      Читаем решение:
      «На настоящий момент нет достоверных и достаточных доказательств того, что простой вексель, в связи с тем, что не заявлен должником Елохиным своевременно и не включен в реестр кредиторов, ничего не стоит» — поэтому и нет оснований для его признания недействительным!
      В связи с тем, что векселя выдаются с оплатой в рассрочку, такие доказательства что он ничего не стоит предоставить не сложно! К тому же, я не говорил о том, что вексель вообще нельзя применять. Можно, но только если он чего то стоит, т.е. не в рассрочку, не в кредит, оплачен полностью и так далее…
      А так молодцы — ищите, доказываете свою позицию… Интересно было почитать практику!

  22. Приглашаю всех заинтересованных в теме разобраться в ней на нашем свободном (безплатном) занятии — http://www.mpkspnpo.ru/kurs_otc/

    Свободное занятие планируется проводить примерно раз в месяц, на нем каждый желающий сможет задать свой вопрос, если мы сами его не разберем.

    Выше написано слишком много некомпетентной информации и мнений которые не имеют под собой никаких оснований.

    Развенчание этих мнений займет по объему тексты намного больше чем уже написано выше.

    Поэтому приглашаю всех на наше безплатное занятие, где мы подробно ответим на каждый практический вопрос.

    Хотелось бы только отметить что векселя и другие ценные бумаги МПК СП «НПО» где я имею быть честь председателем правления являются ПОЛНОСТЬЮ оплаченными, а значит все вышеизложенные некомпетентные домыслы не имеют к нам никакого отношения.

    Это относится только к бумагам МПК СП «НПО», насчет остальных у меня нет такой уверенности, так как их эмитенты не раскрывают подобной информации.

    Будьте внимательны!

  23. Уважаемый Дмитрий. Я администратор форума, на котором размещена эта статья, конечно, с прямой ссылкой.
    Сегодня ко мне заявился некто Цыплаков Дмитрий, председатель правления МПК СП НПО (сайт mpkspnpo.ru). С претензиями и угрозами подать в суд и т.д. Хотела бы узнать Ваше мнение о данной компании и ее деятельности. И может ответите и в той теме. Извините за ссылку, но…без нее никак. http://mbell.info/forum/viewtopic.php?f=3&t=3551&p=51391#p51391
    С уважением,
    Белла Кесельман, aka Mbell.

    • Administrator:

      Я высказал свою точку зрения в статье. Читайте внимательно каждое мое слово! В статье не говорится ни про одно ПО. В статье идет разбор ситуаций, которые могут возникнуть и предупреждение, чтобы были осторожными. Про МПК СН НПО ничего сказать не могу, так как просто я не знаю такой организации и никогда даже не слышал о ней, не имел никаких дел с ней. Может у них оплаченные векселя, тогда проблем вообще нет. Тогда я и не вижу смысла им как то разбираться и предъявлять иски!
      Я писал о том, что вексель может быть предъявлен приставам для взыскания! Читайте по словам: МОЖЕТ — БЫТЬ — ПРЕДЪЯВЛЕН — ПРИСТАВАМ!!!!!!!
      Сам по себе вексель — это ценная бумага, которая имеет свою стоимость. Если он (вексель) оплачен и не находится в стадии рассрочки — он имеет свою ценность.! Г-н Цыплаков Дмитрий, указывает, что их векселя тоже оплаченные. Не пойму тогда его возмущения по поводу моей компетенции. У него оплаченные векселя, я говорю, что оплаченный вексель может быть предъявлен ко взысканию. В чем спор?

      • Уважаемый Дмитрий! Спасибо за ответ в теме. Возможно, некоторые недоразумения уже устранены. О самом НПО именно Пыплакова тут упоминается, как минимум, с 13.04. Да и раннее, похоже, речь тоже шла о нем. О курсах, стоимостью 19000 р.(9000 в случае намерений работать агентом) и о прочем. Если бы этот господин нормально принял бы участие в обсуждении своего проекта, может этим бы все и ограничилось. Но… он предпочел оскорбления и Ваш адрес тоже.
        У меня были к Вам дополнительные вопросы и даже предложение, но…. Это уж из области благих намерений.
        Поясню. У меня много участников, реально нуждающихся в облегчении кредитного бремени. Вам бы это возможно было бы интересно. Остальное может напишу приватно.

        • Administrator:

          Спасибо за предложение.
          Мне интересно все, что связано с долгами. От себя добавлю, я не обращаю внимания на глупых людей. Просто у таких людей кроме как обзывать и ругаться — больше ни на что ума не хватает. Я предложил, чтобы он подтвердил свою точку зрения. Если нет — читатели сделают свой выбор. При этом надо понимать, что я за читателя не отвечаю, предоставляем факты — а там они пусть сами разбираются.
          И тратить свое время на это — у меня просто его нет.
          Если есть предложение о сотрудничестве — пишите на мой е-мэйл адрес gurevdima14 собака gmail точка com

  24. Владлен:

    Здравствуйте!По теме ,которую здесь обсуждаем,есть вопросы,ответы на которые могут быть интересны многим.Допустим ПО имеет подтвержденный бухгалтерским балансом паевой капитал,а именно имущество пайщиков-материальные и нематериальные активы-в размере 10 млн.рублей.Паи внесены пайщиком-банком в виде недвижимого имущества,имеющего независимую оценку стоимости соответствующей организацией-оценщиком.Это что касается финансового состояния ПО.
    Теперь по должнику. Должник-физлицо(долг государству 1 млн.) ,обратился по предложению ПО вступить в пайщики и оплатить за 20 % от номинала ,процентный вексель номиналом 1 млн. для дальнейшего предъявления к аресту ФССП,со сроком предъявления не ранее 3 июля 2027 года,для погашения долга по уголовному наказанию(НЕ БАНКОВСКИЙ ДОЛГ!),одним словом нашему ГОСУДАРСТВУ.Скажите и обоснуйте,каким образом и в чьем лице откажут в принятии к аресту вексель?? И как ФССП будет взыскивать сумму долга с ПО,ежемесячно,ежегодно или ждать окончания срока платежа по векселю через 10 лет?Что будет с долгом этого гражданина,если так будет растянут срок платежа?Заранее спасибо за ответ.

    • Administrator:

      Приставы с ПО ничего не будут взыскивать. Приставы будут взыскивать с пайщика. А пайщик будет платить в ПО. Только вот где остальные 80% возьмутся — не известно! В этом и загвоздка.

  25. Алексей:

    Прочитав всё что здесь написано, и не только здесь, сделал вывод, а почему бы и не воспользоваться векселем. Я так понимаю что активы ПО это не прикосновенная материальная и финансовая части, это то чем вексель обеспечивается, это та сумма на которую выпускаются векселя, а выпуск их контролируется. Тем более если у него адекватная не зависимая оценка. Если он обеспечен значит проплачен. А на счет остальных 80% или как в МПК СП НПО 70% и от куда они возьмутся? Я так думаю что те паевые взносы в виде 20%-30% и вообще паевые взносы, так же и целевые которые вносят юр.лица не лежат мертвым грузом, а вкладываются либо в реальные секторы экономики либо в биржевые портфели пускай даже с доходностью в 30% годовых, а в большенстве проценты гораздо выше, то в течении например 15 лет эти суммы будут увеличены в десятки раз. Я думаю даже и не финансовая часть активов, тоже мертвым грузом не стоит и не лежит, если это например жилые и не жилые помещения, то они либо сдаются в аренду, либо в них открываются гостиницы, рестораны, торговые центры, если земельные участки то то же самое, либо в аренду фермерам, либо выращивают свою продукцию которая поставляется либо в те же рестораны или торговые центры, где к примеру пайщики пользуются 50% скидкой. Может конечно я и ошибаюсь. Вообщем сильно не ругайте)))

    • Administrator:

      Алексей. Ругать никто Вас не будет — каждый высказывает свою точку зрения. Главное, чтобы уважали друг друга и откровенно не посылали куда по дальше. А так, блог открыт для всех: пишите, участвуйте в комментариях…)))

  26. Антонина:

    я в 2014 году была в организации и от них есть вексель на всю сумму погашения долга . только приставы так его и не приняли . только время потеряла с этой организацией . вексель так и валяется ни кому не нужен . а у меня по 50% снимают зарплаты каждый месяц .время упущено . вот так . а говорили красива . и обещали много . когда закон вышел о банкротстве с меня просили 100000 тысяч . чтобы оформить его . а где взять их а потом они якобы сами обонкротились .

  27. Спасибо вам хорошая статья
    Что у нас за страна мошенники и нечего не бояться

Написать комментарий

http://d-gurev.ru/wp-content/plugins/wp-monalisa/icons/wpml_bye.gif 
http://d-gurev.ru/wp-content/plugins/wp-monalisa/icons/wpml_good.gif 
http://d-gurev.ru/wp-content/plugins/wp-monalisa/icons/wpml_negative.gif 
http://d-gurev.ru/wp-content/plugins/wp-monalisa/icons/wpml_scratch.gif 
http://d-gurev.ru/wp-content/plugins/wp-monalisa/icons/wpml_wacko.gif 
http://d-gurev.ru/wp-content/plugins/wp-monalisa/icons/wpml_yahoo.gif 
http://d-gurev.ru/wp-content/plugins/wp-monalisa/icons/wpml_cool.gif 
http://d-gurev.ru/wp-content/plugins/wp-monalisa/icons/wpml_heart.gif 
http://d-gurev.ru/wp-content/plugins/wp-monalisa/icons/wpml_rose.gif 
http://d-gurev.ru/wp-content/plugins/wp-monalisa/icons/wpml_smile.gif 
http://d-gurev.ru/wp-content/plugins/wp-monalisa/icons/wpml_whistle3.gif 
http://d-gurev.ru/wp-content/plugins/wp-monalisa/icons/wpml_yes.gif 
http://d-gurev.ru/wp-content/plugins/wp-monalisa/icons/wpml_cry.gif 
http://d-gurev.ru/wp-content/plugins/wp-monalisa/icons/wpml_mail.gif 
http://d-gurev.ru/wp-content/plugins/wp-monalisa/icons/wpml_sad.gif 
http://d-gurev.ru/wp-content/plugins/wp-monalisa/icons/wpml_unsure.gif 
http://d-gurev.ru/wp-content/plugins/wp-monalisa/icons/wpml_wink.gif